Администрация ВКонтакте заблокировала 2 сообщества за копирование и выпуск контрафактной шокопиццы

Добрый день! не совсем поняла за что второе сообщество заблокировали, вроде судя по странице они конфетками и фигурками занимаются.

вот такие штуки делали. Назвали "шоколадными кусочками в виде пиццы", сами придумали дизайн орнамента и сказали что это их идея и что к шокопицце никакого отношения не имеет ))). В общем, изменили наименование продукта, дизайн и засоряли эфир не качественными фото материалами, которые отказались удалить.
Такие фото индексируются поисковиками по косвенным ключевым словам и выдаются по запросам, создавая антирекламу продукту.
Права менять наименование и дизайн изделия им естественно никто не давал.

Будьте добры номер патента, чтобы не попасть под ваши санкции.
(Охранный документ, закрепляющий за гражданином, коммерческим или государственным предприятием права на владение интеллектуальной собственностью, называется патентом. Данный вид правовой охраны дает возможность патентообладателю не только юридически закрепить за собой авторство, но также предполагает извлечение материальной прибыли.)

не копируйте, не модифицируйте, не хамите и всё будет ок. Называйте шокопиццу именно так, а не chokopizza, choko-pizza, шоколадные кусочки или там еще как-то по своему усмотрению, т.е. не меняйте наименование продукта. Воровать чужие идеи и выдавать за свои - это плохо.
Если вдруг наш партнер потребует, чтобы в вашем городе выпуск шокопиццы был прекращен, то мы вас заблаговременно предупредим. Номер документа вы можете узнать в Роспатенте.
В целом - если вы уже делаете достойный продукт (когда-либо приобретали формочки), вам не о чем беспокоиться. Никто ни с кем не воюет. Наоборот, мы вам помогаем избавиться от хулиганов, которые не готовы к адекватному диалогу и действуют вопреки нашим замечаниям.

Вы не ответили на вопрос! Номер патента?

Ответил в личку.

У Роспатента есть официальный открытый источник, где публикуются ВСЕ зарегистрированные патенты. Это сайт "Федерального Института Промышленной Собственности" (ФИПС) "Федерального Института Промышленной Собственности" (ФИПС)
Логин / пароль для бесплатного доступа: guest / guest
(у меня есть и платный аккаунт, но это нужно только для поиска по закрытым БД)

Для примера можно набрать слово "шоколад", будет много интересного.

А если в поиске по Автору ввести "Доренский", то получим в итоге два документа, один из которых и относится к "Шокопицце":

"ПОРЦИОННОЕ КОНДИТЕРСКОЕ ИЗДЕЛИЕ" Номер 141850

Формула полезной модели

1. Порционное кондитерское изделие, содержащее набор порционных долек, образующих в сборе кондитерское изделие необходимой формы, отличающееся тем, что порционные дольки выполнены в виде пластинчатых подложек с бортиками, между которыми размещен кондитерский наполнитель, заполняющий пространство, образованное бортиками и дном пластинчатых подложек.

2. Порционное кондитерское изделие по п. 1, отличающееся тем, что пластинчатые подложки выполнены из шоколадной массы или из шоколадной глазури.

3. Порционное кондитерское изделие по п. 1, отличающееся тем, что расположенный по торцевому краю бортик выполнен утолщенным с нанесенными на его поверхность изображениями или надписями.

4. Порционное кондитерское изделие по п. 1, отличающееся тем, что оно выполнено из одной или более порционных долек.

5. Порционное кондитерское изделие по п. 1, отличающееся тем, что торцевые и боковые стороны порционных долек выполнены прямолинейными или криволинейными.

6. Порционное кондитерское изделие по п. 1, отличающееся тем, что кондитерское изделие в сборе соответствующей формы выполнено с порционными дольками, имеющими кондитерские наполнители, отличающиеся по составу друг от друга.

7. Порционное кондитерское изделие по п. 1, отличающееся тем, что кондитерский наполнитель выбран из группы, включающей растительные компоненты, начинку фруктовую, ореховую, кремовую, зефирную, шоколадную или их сочетание.



(информация взята с сайта ФИПС)

Так что хватит копья ломать. Патент ЕСТЬ. Информация доступна в ОТКРЫТЫХ источниках.

Вот еще одна ссылка на "реферат" с полным текстом патента http://poleznayamodel.ru/model/14/141850.html

Другой вопрос, а охраняется ли ТМ "Шокопицца"? Вообще охрана прав - очень интересная тема и тот, кто "минусует" этот пост не прав в принципе. Есть механизмы защиты собственных прав и интересов, обеспечивает которые (худо-бедно) государство. И знать об этом, равно как и уметь применять - важно для предпринимателя.

Золотой Вы человек Сергей. Но согласитесь, только прочитав патент, понимаешь, что с Доренским Алексеем надо сотрудничать. Ну, всё прописано. ( Значит, будем делать шоколадные корзиночки с наполнением.)
Алексей извиняюсь, был не прав. Творческих успехов!

Извинения приняты. И вам успехов в шоколадных делах! Корзинки - это хорошо, но главное чтобы вы не нарушили формулу патента, а она задана весьма образно без конкретных уточнений размеров, дизайна и пр.

Вот никак не пойму, почему российский предприниматель пытается лавировать, ведь за ваши шоколадные корзиночки вам может предъявить еще кто-то, не обязательно мы к примеру. У вас ведь нет прав и на выпуск шоколадных корзиночек в том числе.

Сразу заметил одно противоречие в формуле.

4. Порционное кондитерское изделие по п. 1 (содержащее НАБОР порционных долек), отличающееся тем, что оно выполнено из одной или более порционных долек.

Однако, состоящее из одного элемента кондитерское изделие не является порционным, не содержит набор и не может быть "в сборе". Это возможно только при наличии как минимум 2-х элементов.

Это то же самое, что "система уравнений, состоящая из одного или нескольких уравнений".
Или - "половое сношение, отличающееся тем, что осуществляется в одиночку или парно"...

Кроме того,
6. Порционное кондитерское изделие по п. 1, отличающееся тем, что кондитерское изделие в сборе соответствующей формы выполнено с порционными дольками, имеющими кондитерские наполнители, отличающиеся по составу друг от друга.

Это означает, что изделие должно иметь как минимум две отличающиеся по составу друг от друга порционные дольки. Если долька одна, как она будет отличаться друг от друга по составу? Долька - это бездушный кусок шоколада, и у него не бывает раздвоения личности.

Все это потенциально слабое место формулы, которое может быть оспорено, вплоть до аннулирования патента.

Из этого так же следует, что наезды на изготовителей одиночных корзиночек, люлечек, тапочек, коробочек, шкатулочек и прочих лоханочек, НЕ порционных кондитерских изделий - не могут быть правомерны. Такие изделия не нарушают одновременно ВСЮ совокупность признаков изобретения, отраженных в его формуле (как минимум пп. 1 и 6), а значит, не являются нарушением исключительных прав патентообладателя.

Благодарю за ваше ценное замечание, но вы в корне неверно понимаете суть темы, которая тут обсуждается. Никто ни на кого не "наезжает" как вы написали. Обсуждается вопрос конкретного кондитерского изделия, его копирования и присвоения авторских прав. Корзиночки, тарталеточки и всё остальноё тут вообще ни при чём.
Каждый вправе оспорить патент, если считает его недействительным, ошибочным, вданым неправомерно и пр. Это производится в стандартном порядке через заявление в палату по патентным спорам. На сегодня патент никем не оспорен, действует, и следовательно нет ни одного основания считать, что в нем есть какие-либо противоречия.
Является ли "что-то" "чем-то", если оставить всего одну его часть (порцию) - вопрос из области философии. Это как задаться вопросом к примеру - один муравей, это муравейник.. или еще нет, а два - вроде тоже нет, а стодва, а тысячадва и т.п. В ФИПСе считают что одна доля изделия (порция) - это изделие. Нам этого достаточно.

Да я же ни сколько не отрицаю ваше зарегистрированное право. На его стороне закон, и его надо уважать и соблюдать.
Но тут тема, посвященная именно контрафактной продукции. И я выразил свое мнение, что может являться контрофактом, в данном случае, а что нет. Что является копированием промышленного образца, а что не является. И вопрос этот отнюдь не филосовский, а юридический.

Благодарю, коллеги. А то мне уже, и звонили, и угрожали, и что-только не делали, а по факту только Сергей взял да посмотрел , а я надеялся сохранить интригу, как сериале.

Шокопицца ТМ в ходе регистрации. ТМ по сути особенно ничего не защищает кроме самой себя, в отличие от патента никак не связана с принципом построения изделия и его конструктивом. Даже имея ТМ производитель не сможет на ее основе ввести какие-либо требования по отношению к наименованию товару, его модификации и пр. Процедура регистрации ТМ не быстрая и весьма дорогая, так как оформляется сразу группа документов на наименование, изображение и бесконечный ряд вариаций фир.стиля. Думаю что уже через 5-6 мес. получим документы на руки.

С последним выводом не соглашусь. Если ТМ "Шокопицца" пройдет регистрацию, то любая другая "шоко-пицца, шоколадная пицца" и т.п. будет попадать под "сходство до степени смешения", что уже поможет сохранить "статус кво".

Что же по патенту, "корзиночки" под описательную часть патента не попадают, прописано вполне четко (см. реферат). НО, с патентами борются и вполне успешно. Пример - КФ "Конфаэль" умудрилась запатентовать "способ отливки шоколадных фигур в силиконовые формы" (не точно, но примерно так). То есть, фактически, получила "патент на колесо". Самое интересное, что Конфаэль решили запатентовать вообще все, что у них получилось сделать. Да, возможно там были какие-то уникальные решения, но, к примеру, патент на "нанесение рисунка на шоколад методом шелкографии" легко оспорили в суде конкуренты. Все дело в том, что Роспатент патентует "чё попросишь" без особого влезания в тему. Их не очень то волнует собственно охраноспособность патента. Если патент "слабый" и сделан не профессионально, его легко оспорят в суде рядовые юристы, понимающие толк в патентномм праве. Я вообще, если честно, сомневаюсь, что если кому-то (например, крупному кондитерскому объединению) понадобится изготовить свою шокопиццу, то патент на "ПОРЦИОННОЕ КОНДИТЕРСКОЕ ИЗДЕЛИЕ" позволит Вам, Алексей, защитить свои права. Это не с мелкими хулиганами во ВКонтакте бороться...

Да, о сходстве наименований я совсем забыл. Это второй аргумент в суде.
Нам главное что действие документа распространяется на тот продукт, который выпускает компания, в основном чтобы к нам завтра не пришли и не сказали, что вы должны свернуться. К тому же, это защита наших инвестиций в маркетинг, и инвестиций наших партнеров.
С корзиночками, если это цельные изделия, конечно 100% не попадают. Если же корзиночки порционнные, есть бортики, внутренняя полость и изделие составное - большие сомнения попадают / не попадают. Ведь от того, что их назвали корзиночками ничего не меняется.
Мне тоже известны случаи, когда выданные патенты оспаривались, так как ФИПС "не досмотрел" при выдаче и патентообладатель ошибочно полагал что он был первым. Зависит от патентного поверенного и глубины поиска при подаче заявки. Это естественно влияет на цену услуг. Думаю что при прямом сходстве на решение не повлияет ни размер предприятия, ни какие-либо другие факторы. Сам был на заседании суда, когда одна мелкая фирма отсудила 5 млн.руб. у целого завода котельного оборудования.
Сергей, а вы за свою практику сталкивались со спорами в решении именно шоколадных вопросов?

Алексей!
По поводу ТМ есть свои нюансы. В частности не должно быть указания на состав (сахарный, шоколадный, стальной)или свойства (сладкий, горький) и не должно быть указания на предмет, защищаемый ТМ.
Т.е "сладкий торт", "черный кофе", "быстрый авто", не прокатывают как ТМ. Это, т.н. неохраняемые элементы, если ТМ регится в той категории, к которой относится охраняемый товар. Если же группа товаров и услуг иная, то там возможны такие варианты. Например - служба доставки пива "Быстрые ноги"
Шокопицца, на мой взгляд содержит два неохраняемых элемента - шоко (шоколадный) и пицца.
Как например мотокросс, автотюнинг, автомойка, шокопринтинг и т.д
Отсюда следует, что Шоколадная пицца - ни как не нарушит ваших прав, даже если вам зарегят ТМ (это зависит от направления ветра). А ваша регистрация будет весьма шаткой (например по отношению к шоколадной пицце)

Что касаемо самого патента. Конечно, если все без исключения признаки, описанные в формуле присутствует, то это будет нарушением зарегистрированного права.
Но если хотя бы одного из них нет, то увы...
По этому, тем кто хочет производить шоколадные пиццы, следует озаботится тем, как исключить любой один пункт из формулы патента.
Чую сейчас посыпятся вопросы - Как? Как? А вот так. В Караганде...

Конечно, ваша задача состояла вовсе не в имитации пиццы (ну не вы же придумали шоколадную пиццу, а госпожа Эльдарханова!), а в том, как наладить выпуск полуфабриката, сделать его функциональным, и легко употребимым. И эта задача вам блестяще удалась! Такие коржики - это действительно новизна, в данном деле. Как когда то коржи для тортов, баночки с кремами и пакетики с сухой начинкой.
По этому с интересом слежу за развитием проекта!

Исключение одного из признаков приведет вас в суд, который вы проиграете ))) надо не исключать, а дополнять. Конечно, если вы сможете дополнить - вам зеленый свет, так как вы привнесёте новизну. Именно новизна один из признаков патентоспособности. Но это по сути, то же самое что сказать "запатентуйте свой новый и уникальный продукт, чтобы вас не волновали патенты других".

Вы рассуждаете как философ. Кто вам мешает взять, да выпускать такой же продукт у себя в городе, если вам это интресно. Мы ведь не заставляем вас выпускать изделие под нашей маркой. Наоборот, даем возможность и ресурсы выпускать под собственной, развивая свой бренд и свою тему. Вот один из примеров шокопиццы под частной торговой маркой, которая вскоре появится в Казахстане.


Мы предприниматели а не философы. У нас есть "продукт под ключ" - если интересно, супер, включайтесь в тему.. вот вам готовое решение. Соответственно, по логике вещей, предприниматель в вашем городе ВЫ а не "кто-нибудь там", и уж точно не МЫ.

Выпускать шоколадную пиццу можно стопятьюдесятью вариантами, никак не попадающими под наш патент. 100% кондитеров это понимают, врятли тут начнутся какие-либо вопросы. Вопрос не в том, как не попасть под действие какого-либо патента, а в том, как защитить свои инвестиции в маркетинг нового продукта на местном рынке- я говорю о конкретном изделии, а не про абстрактную "шоколадную пиццу". На нее никто не претендует и свои права не заявляет. Есть множество компаний, которые выпускают множество вариантов шоколадных пицц как в России так и за рубежом.

Вы написали все, с точность до наоборот!
"Исключение одного из признаков приведет вас в суд, который вы проиграете ))) надо не исключать, а дополнять. Конечно, если вы сможете дополнить - вам зеленый свет, так как вы привнесёте новизну."

А между тем, согласно статье 1358 ГК, полезная модель признается использованной в продукте, если продукт содержит каждый признак полезной модели, приведенный в независимом пункте содержащейся в патенте формулы полезной модели.

Это означает, что исключение одного из признаков, не нарушает исключительное право, а вот добавление - как раз то и нарушает! Чужое изобретение нельзя модифицировать, изменять, дополнять. И тут уже, я рассуждаю не как философ, а как юрист.

"Вопрос не в том, как не попасть под действие какого-либо патента"...
Как раз то все наоборот! В этом и состоит каждодневный и ежечасный труд предпринимателя. Иначе и группу твою В Контакте закроют (см. выше), и через суд убытки предъявят (см.другую ветку).
Предпринимательская деятельность, это вовсе не "свободный труд на благо своей семьи", это постоянная борьба патентов, с патентами, с конкурентами, за долю на рынке и свое место под солнцем.

А то что вы создали готовое решение для бизнеса и защитили его патентами, то, согласен, это решение "под ключ".

да, тут вы правы. Но в законе нигде не говорится, что вы имеете право использовать формулу частично. То есть не факт, что исключение одного из признаков полезной модели без ее дополнения другими существенными признаками, гарантирует вам тот результат на который вы рассчитываете.
Я конечно не эксперт в области патентного права, но на мой взгляд - это спорный вопрос. Всё зависит от того, что именно вы исключите из формулы.

Главное, что закон не запрещает использовать формулу частично.
Часто, правообладатели "ваяют" свои собственные патенты по такому принципу. Берут что то известное (прототип), и добавляют к этому какой либо признак. Доказывая, что это очень важный признак, что без него уж ну ни как нельзя (изобретательский уровень).
А раз так, то существо изобретения как раз состоит в добавлении существенного признака (как и в вашем патенте). И по этому нарушение совокупности признаков и говорит об отсутствии нарушения исключительного права.
Т.о. исключение одного из признаков выводит из под действия патента. А вот добавление нового существенного признака, о котором вы говорите, это уже открывает путь к возможно новому патенту... И их таких - легион. Одно да потому, отличающееся тем, что...
Это вы патент получили, что бы защищать свой бизнес. А в основном патенты плодят для того, что бы палки в колеса совать, да бонусы себе зарабатывать, приоритеты научные, технические и прочие дисертации. Целые институты и коллективы этим занимаются... Множество патентов просто тырят из за рубежа, что бы не пустить на российский рынок какую ни будь зарубежную компанию.

А с Макса Бренера тоже спрашивать будут за "шоколадную пиццу"? Суть иная, но название уже давно за ними.

Это врятли, тем более что выражение "шоколадная пицца" вероятно никому не принадлежит, так как является общеупотребительным, хотя я честно говоря и не смотрел. Слышал, что бывали случаи регистрирования подобных выражений в качестве торг.марки. Как говорил Сергей - роспатент оформляет без особых раздумий. Еще слышал что бывали случи, когда торг.марку аннулировали за злоупотребление правом, когда явно ущемлялись права других. В общем истина где-то рядом.
Насколько я помню, можно что-то типа: зарегистрировать общеупотребительное выражение в составе комбинированного торг.знака с исключением фразы из правовой охраны. Комбинированный - это с изображением.

А это Ваши партнеры http://choco-tools.ru/sladkaja-shokoladnaja-pizza/ ?

Добрый день. НЕТ. Против них подан судебный иск на весьма существенную сумму, так как они игнорируют нашу претензию. О ходе разбирательства будем сообщать по мере поступления информации.

Из шоколадников (Москва) официальный партнер здесь: http://www.vkusshokolada.ru/ , г.Клин, МО