Как рассчитать выход продукта?
|
|
+4↑ Голосов: 4 |
Может вопрос покажется глупым, но мне очень важно получить ответ на него.
Как рассчитать выход конфет/продукта по данным на входе? Сколько нужно сырья, чтобы получить необходимое кол-во на выходе. Я, к сожалению, не технолог, а математик. И мне, как математику, очень важно это знать :)))))) Полагаю, что есть иные методы рассчетов, кроме экспериментального. Технологи, которым я задавала этот вопрос теряются в догадках и ссылаются только на "посмотрите в рецептурном справочнике, там все должно быть рассчитано". Тогда следующий вопрос, "где найти справочник, в котором есть конфеты ручного производства?" :)))
Помогите, плиз, найти эти формулы, рассчеты или технологию, учет потерь и т.д.
Тем более, что это немаловажный вопрос при рассчете себестоимости.
Как рассчитать выход конфет/продукта по данным на входе? Сколько нужно сырья, чтобы получить необходимое кол-во на выходе. Я, к сожалению, не технолог, а математик. И мне, как математику, очень важно это знать :)))))) Полагаю, что есть иные методы рассчетов, кроме экспериментального. Технологи, которым я задавала этот вопрос теряются в догадках и ссылаются только на "посмотрите в рецептурном справочнике, там все должно быть рассчитано". Тогда следующий вопрос, "где найти справочник, в котором есть конфеты ручного производства?" :)))
Помогите, плиз, найти эти формулы, рассчеты или технологию, учет потерь и т.д.
Тем более, что это немаловажный вопрос при рассчете себестоимости.
#
Kudvic
0
18 ноября 2010 в 16:09
Пришлите мне "пустое" письмо на kudvic@ya.ru
Я вам перешлю образец расчетов рецептур в экселе, как кондитеры считают.
Расчет строится через "сухие" компоненты и с учетом потерь.
Т.е. учитывается влажность компонентов и потери (от 0,7 до 1,7%).
Но зачем вам это? Все западники считает "в мокрую" без учета потерь на испарение, по фактическому выходу. Так проще.
Я вам перешлю образец расчетов рецептур в экселе, как кондитеры считают.
Расчет строится через "сухие" компоненты и с учетом потерь.
Т.е. учитывается влажность компонентов и потери (от 0,7 до 1,7%).
Но зачем вам это? Все западники считает "в мокрую" без учета потерь на испарение, по фактическому выходу. Так проще.
#
potap
0
18 ноября 2010 в 16:22
Согласен.
Не стоит на этом заморачиваться.
Через время, с опытом поймете какой процент уходит на "усушку-утруску", но уверяю Вас - если не будете мыть пол шоколадом в 2% уложитесь.
Не стоит на этом заморачиваться.
Через время, с опытом поймете какой процент уходит на "усушку-утруску", но уверяю Вас - если не будете мыть пол шоколадом в 2% уложитесь.
#
SkyFlying
0
18 ноября 2010 в 19:12
т.е. если не делать рассчет на "усушку и утруску", то для получения 1000г продукта мне нужно к исходной общей сумме прибавить 2% на потери и все? :)) Я хочу как проще. Можно мне оба варианта? Просто хочу рассчитать в бизнес-плане стоимость на выходе и сколько мне нужно зарабатывать/продавать, чтобы обеспечить нормальную работу.
#
Kudvic
0
18 ноября 2010 в 19:23
Да, верно!
Расчеты, которые ведут кондитеры при изготовление шоколада и начинок учитывают сколько влаги из исходного сырья испаряется при производстве и процент потерь.
Расчеты, которые ведут кондитеры при изготовление шоколада и начинок учитывают сколько влаги из исходного сырья испаряется при производстве и процент потерь.
#
potap
0
18 ноября 2010 в 19:44
Содержание влаги в шоколаде не должно быть более одного процента и этот один процент в нем и останется.
Основные потери - это то, что осталось на посуде, руках и т.п.
Они зависят от Вашей аккуратности и скорее всего будут незначительными, не более 1-2%.
Но это я говорю о шоколаде.
С начинками может быть совсем другая история.
Основные потери - это то, что осталось на посуде, руках и т.п.
Они зависят от Вашей аккуратности и скорее всего будут незначительными, не более 1-2%.
Но это я говорю о шоколаде.
С начинками может быть совсем другая история.
#
SkyFlying
0
18 ноября 2010 в 19:51
а теперь про начинки. Как их посчитать? :)
#
SkyFlying
0
18 ноября 2010 в 19:51
Пришлите мне "пустое" письмо на kudvic@ya.ru
Я отправила Вам пустое письмо. Буду ждать ответ
Я отправила Вам пустое письмо. Буду ждать ответ
#
Kudvic
0
18 ноября 2010 в 20:17
Получил. Отвечу позже....
#
SkyFlying
0
18 ноября 2010 в 20:24
Жду! Спасибо за помощь! :)
#
Kudvic
0
18 ноября 2010 в 23:24
отправил
#
Kudvic
0
18 ноября 2010 в 23:38
"Тем более, что это немаловажный вопрос при рассчете себестоимости."
Елена, а как вы хотите посчитать себестоимость? Методологически как?
Елена, а как вы хотите посчитать себестоимость? Методологически как?
#
SkyFlying
0
19 ноября 2010 в 10:29
Ну в этом мне помогают мои знакомые бухгалтера-экономисты. У меня сейчас перед глазами лежат только 5 примеров плановых калькуляций, но они обобщенные для любого производства. А Вы можете тоже что-то подсказать по данному вопросу?
#
potap
0
19 ноября 2010 в 10:43
http://chocolatier.ru/blogs/profiklub/kak-schitat-svoi-biznes.html
Вот здесь уже начинали обсуждать эту тему.
Тема действительно непростая.
#
SkyFlying
0
19 ноября 2010 в 11:09
согласна, тема очень непростая. Я вот немного разберусть с тем, что предложено и включусь в нее на предложенной странице :)
#
Kudvic
+1
19 ноября 2010 в 15:24
А мне кажется простая. Надо только отказаться от попыток найти сразу СЕБЕСТОИМОСТЬ. Вам ведь что надо? Посмотреть в цифрах, что из вашей задумки получится, так? Включаем здравый смысл и поехали...
Стоимость сырья:
400 руб за кг шоколадной массы
400 рублей за кг начинки (думаю что меньше)
Делаем конфету 60% начинки, 40% шоколада.
Себестоимость одного килограмма конфет: 400 р. шоколада*40% + 400р. начинки*60%=400 рублей за кг (узнали стоимость сырья на один килограмм конфет)
Стоимость упаковки:
15 рублей за коробку в которую поместится 100 гр. конфет.
(15 р./100гр)*1000гр=150 рублей на кг.
И Т О Г О: Стоимость сырья и материалов на кг. продукции 550 рублей.
Цена продажи устанавливаем 2550 рублей за кг. (255 рублей за 100 граммов)
Валовая прибыль на килограмм конфет 2550-550=2000 рублей.
Теперь считаем накладные расходы:
1. Заработная плата сотрудников 50тыс. руб. в месяц
2. Аренда помещения 50 кв. метров (1000 руб. за кв. метр месяц) 50тыс рублей.
3. прочие накладные расходы - 50 тыс рублей.
Итого накладные расходы 150 тыс рублей
Точка безубыточности - 150000/2550=58,8 килограмм конфет надо продавать в месяц, что бы окупить накладные расходы.
В этом случае вы заработаете ноль!
Если будете продавать 100 кг в месяц то себестоимость ваших конфет будет 150000/100кг=1500 руб за килограмм, а прибыль 100кг*2550-150000=105000 рублей
Если будете продавать 200 кг в месяц то себестоимость ваших конфет будет 150000/200кг=750 руб за килограмм, а прибыль 200кг*2550-150000=360000 рублей
Сложно?
Понятно что пример "от фонаря", но методология понятна! Если будут вопросы задавайте!
Стоимость сырья:
400 руб за кг шоколадной массы
400 рублей за кг начинки (думаю что меньше)
Делаем конфету 60% начинки, 40% шоколада.
Себестоимость одного килограмма конфет: 400 р. шоколада*40% + 400р. начинки*60%=400 рублей за кг (узнали стоимость сырья на один килограмм конфет)
Стоимость упаковки:
15 рублей за коробку в которую поместится 100 гр. конфет.
(15 р./100гр)*1000гр=150 рублей на кг.
И Т О Г О: Стоимость сырья и материалов на кг. продукции 550 рублей.
Цена продажи устанавливаем 2550 рублей за кг. (255 рублей за 100 граммов)
Валовая прибыль на килограмм конфет 2550-550=2000 рублей.
Теперь считаем накладные расходы:
1. Заработная плата сотрудников 50тыс. руб. в месяц
2. Аренда помещения 50 кв. метров (1000 руб. за кв. метр месяц) 50тыс рублей.
3. прочие накладные расходы - 50 тыс рублей.
Итого накладные расходы 150 тыс рублей
Точка безубыточности - 150000/2550=58,8 килограмм конфет надо продавать в месяц, что бы окупить накладные расходы.
В этом случае вы заработаете ноль!
Если будете продавать 100 кг в месяц то себестоимость ваших конфет будет 150000/100кг=1500 руб за килограмм, а прибыль 100кг*2550-150000=105000 рублей
Если будете продавать 200 кг в месяц то себестоимость ваших конфет будет 150000/200кг=750 руб за килограмм, а прибыль 200кг*2550-150000=360000 рублей
Сложно?
Понятно что пример "от фонаря", но методология понятна! Если будут вопросы задавайте!
0
19 ноября 2010 в 15:39
Я правильно поняла, что себестоимость продукта напрямую зависит от того, сколько этого продукта ты продал?
#
Kudvic
0
19 ноября 2010 в 15:44
ДА! А продажи из месяц в месяц разные, в январе и летом продажи маленькие, февраль и март большие, а под новый год гигантские.
А зачем ее считать?
Себестоимость надо считать за какой то период, например за год, в конце года. Но все равно этот параметр не информативный и на основе его нельзя управлять предприятием.
А зачем ее считать?
Себестоимость надо считать за какой то период, например за год, в конце года. Но все равно этот параметр не информативный и на основе его нельзя управлять предприятием.
#
vi-lena
+2
19 ноября 2010 в 17:58
Я не экономист, но мне кажется в расчете точки безубыточности надо учитывать и стоимость сырья. Иначе мы всю валовую прибыль на накладные расходы пустили, а шоколад на что закупили?
#
Kudvic
0
19 ноября 2010 в 23:28
Да, конечно вы правы, не уследил!
#
SkyFlying
0
19 ноября 2010 в 20:07
:)) Отлично, все просто и понятно. Вот только изначально меня интересовал вопрос как из, например, имеющегося в арсенале рецепта типа:
Чайный трюфель:
140 г сливок (38% жирности)
10 г чайных листьев черного чая высшего сорта
250 г темного шоколада
50 г размягченного сливочного масла
можно рассчитать выход не прибегая к экспериментальному методу? И сколько нужно будет этих ингридиентов, чтобы получить 1000г трюфелей? Далее, подсчитать уже их себестоимость+ ЗП+аренда+ и многое другое, на что пойдут имеющиеся средства= в результате получаем V продаж, необходимый для работы на прибыль. Соответственно подключаем способы продвижения продукта и параллельные направления.
Почему я хочу подсчитать это в начале, чтобы спрогнозировать некоторые риски, с которыми прийдется столкнуться и не утонуть.
А Ваша методология мне понятна и приемлема :))
Чайный трюфель:
140 г сливок (38% жирности)
10 г чайных листьев черного чая высшего сорта
250 г темного шоколада
50 г размягченного сливочного масла
можно рассчитать выход не прибегая к экспериментальному методу? И сколько нужно будет этих ингридиентов, чтобы получить 1000г трюфелей? Далее, подсчитать уже их себестоимость+ ЗП+аренда+ и многое другое, на что пойдут имеющиеся средства= в результате получаем V продаж, необходимый для работы на прибыль. Соответственно подключаем способы продвижения продукта и параллельные направления.
Почему я хочу подсчитать это в начале, чтобы спрогнозировать некоторые риски, с которыми прийдется столкнуться и не утонуть.
А Ваша методология мне понятна и приемлема :))
#
potap
0
19 ноября 2010 в 20:23
140 г сливок (38% жирности)
10 г чайных листьев черного чая высшего сорта
250 г темного шоколада
50 г размягченного сливочного масла
Ровно столько и получится из этого набора - 450гр.
Ничего никуда не денется.
Чтобы посчитать на 1000гр - составьте пропорцию в соответствии с рецептом.
10 г чайных листьев черного чая высшего сорта
250 г темного шоколада
50 г размягченного сливочного масла
Ровно столько и получится из этого набора - 450гр.
Ничего никуда не денется.
Чтобы посчитать на 1000гр - составьте пропорцию в соответствии с рецептом.
#
Syozha
+2
19 ноября 2010 в 20:31
Если бы я до начала бизнеса сел делать такие расчеты, бизнес не началася бы до сих пор...
Послушайте практика: в бизнесе, где затраты на сырье составляют небольшой процент от общих затрат (а у нас так и есть), считайте сырье по "валовой" схеме. К примеру, шоколад около 350 руб/кг. Сливки, масло и прочее - дешевле. Средние пропроции показвают, что сырье "в вале" будет составлять около 300 руб на кг. Кило продукта продаем по 2500 тыщи рублей. Сырье составляет 12% от конечной цены продукта. ЗАЧЕМ считать это скурпулезно, да еще порецептурно, если экономить тут особо не получится. Вам интереснее оптимизировать затраты на аренду, сотрудников, продажи, которые и будут пожирать основную массу денег.
Все эти положения верны только для случая, когда сырье в цене продукта - не самый главный фактор. Так что расчеты kudvik верно отражают идею. Далее - по факту работы и продаж будете усложнять учет, корректировать парамерты. Но если сейчас в это углубиться, Вам не прокормить армию "наблюдающих за наблюдателями" и учет/расчеты будут съедать львинную долю Вашего времени, котрое надо потратить на бизнес.
Я понимаю, что Вас беспокоит учет с точки зрения понимания что просиходит в производстве, возможного воровства и прочих негативных явлений, но в масштабе мини-бизнеса это надо решать орг.методами, подбором персонала, мотивацией и контролем "вала" вход/выход+инвентаризация.
Послушайте практика: в бизнесе, где затраты на сырье составляют небольшой процент от общих затрат (а у нас так и есть), считайте сырье по "валовой" схеме. К примеру, шоколад около 350 руб/кг. Сливки, масло и прочее - дешевле. Средние пропроции показвают, что сырье "в вале" будет составлять около 300 руб на кг. Кило продукта продаем по 2500 тыщи рублей. Сырье составляет 12% от конечной цены продукта. ЗАЧЕМ считать это скурпулезно, да еще порецептурно, если экономить тут особо не получится. Вам интереснее оптимизировать затраты на аренду, сотрудников, продажи, которые и будут пожирать основную массу денег.
Все эти положения верны только для случая, когда сырье в цене продукта - не самый главный фактор. Так что расчеты kudvik верно отражают идею. Далее - по факту работы и продаж будете усложнять учет, корректировать парамерты. Но если сейчас в это углубиться, Вам не прокормить армию "наблюдающих за наблюдателями" и учет/расчеты будут съедать львинную долю Вашего времени, котрое надо потратить на бизнес.
Я понимаю, что Вас беспокоит учет с точки зрения понимания что просиходит в производстве, возможного воровства и прочих негативных явлений, но в масштабе мини-бизнеса это надо решать орг.методами, подбором персонала, мотивацией и контролем "вала" вход/выход+инвентаризация.
#
potap
0
19 ноября 2010 в 20:33
+100
#
Kudvic
0
19 ноября 2010 в 21:42
Да, так и есть.
Но сомнения мне понятны. Тут больше психологические проблемы, а расчеты как бы успокаивают...
Если хотите я вам бизнес планчик "накатаю" в ЭКСЕЛе, только дайте исходные цены на сырье (шоколад, сливки, сливочного масла, чая упаковки (и сколько в ней будет продукции)... и пр.)
А если дадите по месяцам план продаж и цену зададите, то совсем хороший бизнес план получится.
Хотите?
Но сомнения мне понятны. Тут больше психологические проблемы, а расчеты как бы успокаивают...
Если хотите я вам бизнес планчик "накатаю" в ЭКСЕЛе, только дайте исходные цены на сырье (шоколад, сливки, сливочного масла, чая упаковки (и сколько в ней будет продукции)... и пр.)
А если дадите по месяцам план продаж и цену зададите, то совсем хороший бизнес план получится.
Хотите?
#
SkyFlying
0
19 ноября 2010 в 22:22
Конечно хочу! ;)) И Вы совершенно правы и про волнение, и про персонал и излишние сомнения и т.д. и т.п. В действительности окажется все не так как предполагается в начале. А Ваши ответы развеивают сомнения и придают уверенности, т.к. в этом бизнесе у меня опыта пока нет :)) Огромное спасибо за них!
#
Kudvic
0
19 ноября 2010 в 22:45
Пришлите цены, предполагаемы зарплаты, стоимость аренды и кол-во кв. метров... ну прочие исходные данные, я вам посчитаю.
#
SkyFlying
0
19 ноября 2010 в 22:53
Если можно, я завтра отправлю днем, хорошо?
#
Kudvic
0
19 ноября 2010 в 23:30
Конечно, когда угодно.
#
vi-lena
+1
20 ноября 2010 в 19:08
Мне тоже очень интересны расчеты. Но мне кажется, здесь самое узкое место - это как раз план продаж. Напланировать можно что угодно. И бизнес план получится, как конфетка. А продажи возьмут и не пойдут... хоть тресни!
И считать все-таки надо предварительно! И трезво оценивать свои возможности. Масса горе-предпринимателей набрали кредитов, наоткрывали магазинов, ресторанов. Потом все это закрылось через несколько месяцев. Хорошо, если есть, чем это все компенсировать. Или из других источников деньги привлечь.
И считать все-таки надо предварительно! И трезво оценивать свои возможности. Масса горе-предпринимателей набрали кредитов, наоткрывали магазинов, ресторанов. Потом все это закрылось через несколько месяцев. Хорошо, если есть, чем это все компенсировать. Или из других источников деньги привлечь.
#
Kudvic
+1
20 ноября 2010 в 19:23
Я готов отработать модель бизнес плана, где меняя исходные данные, будут получать результаты, т.е. можно поиграть с цифрами. Я приглашаю к коллективному сотрудничеству. У вас чувствуется опыт, я бы тоже самое сказал и говорю. Перед тем как брать кредиты надо уже знать куда продавать и "чувствовать" обьемы продаж. Понимать, что шоколад это сезонный товар, который продается в холодные месяцы.
+1
21 ноября 2010 в 18:29
Хотела бы также с вами обсудить уже составленный бизнес-план, данные брала из имеющегося опыта продаж, а также очень важный вопрос - привлечение инвестиций в частный шоколадный бизнес, ведь даже 3 млн. надо где-то найти
#
Kudvic
0
21 ноября 2010 в 21:40
Можете прислать мне на kudvic@ya.ru посмотрю.
Только пож. в ЭКСЕЛЕ.
Только пож. в ЭКСЕЛЕ.
#
Plus
0
21 ноября 2010 в 21:59
Kudvic, План пожалуйста в студию :). ну всё равно сейчас данная ветка превратится "А я тоже хочу... и мне плиз... и т.д."
syozha , а позвольте с вами не согласиться, относительно возможного воровства и прочих негативных явлений, но в масштабе мини-бизнеса это надо решать орг.методами, подбором персонала, мотивацией и контролем "вала" вход/выход+инвентаризация. , вы хоть экстрасенсов пригласите для подбора персонала, хоть з/пл сотрудников сделайте выше, чем ваш собственный доход, хоть заблагодарить на все праздники, и придумайте и 13 и 14 и 15 з/пл... чушь всё....... воровали, воруют и будут воровать, и не важно как это выглядит, положил в карман или перекинул покупателя к конкуренту, за проценты естественно...
Можно не отвечать на мой пост, мне бы хотелось к этому разговору вернуться с вами через годик-другой...
syozha , а позвольте с вами не согласиться, относительно возможного воровства и прочих негативных явлений, но в масштабе мини-бизнеса это надо решать орг.методами, подбором персонала, мотивацией и контролем "вала" вход/выход+инвентаризация. , вы хоть экстрасенсов пригласите для подбора персонала, хоть з/пл сотрудников сделайте выше, чем ваш собственный доход, хоть заблагодарить на все праздники, и придумайте и 13 и 14 и 15 з/пл... чушь всё....... воровали, воруют и будут воровать, и не важно как это выглядит, положил в карман или перекинул покупателя к конкуренту, за проценты естественно...
Можно не отвечать на мой пост, мне бы хотелось к этому разговору вернуться с вами через годик-другой...
#
Kudvic
0
21 ноября 2010 в 22:13
Да, будет в студии, только до этого надо, что бы кто то прислал "исходные данные, а не я сам "высасывал" все из пальца. Мне нужны цены на сырье, стоимость рабочей силы, стоимость упаковки и пр.
Насчет воровства и контроля. Я придерживаюсь следующей концепции: Если мои расходы по этому пункту превышают 1,5-2% то тогда я занимаюсь этой проблемой, если меньше, то ДЕШЕВЛЕ на это не обращать внимание!
Насчет воровства и контроля. Я придерживаюсь следующей концепции: Если мои расходы по этому пункту превышают 1,5-2% то тогда я занимаюсь этой проблемой, если меньше, то ДЕШЕВЛЕ на это не обращать внимание!
#
Plus
0
21 ноября 2010 в 22:22
ну почему же "высасывать" из пальца? я думаю ты куда больше знаешь ценовую политику
или я ошибаюсь?
или я ошибаюсь?
#
Kudvic
0
21 ноября 2010 в 23:07

Я ЗНАЮ крупно оптовую цену, а вот с мелко оптовой не знаком!
#
Syozha
0
22 ноября 2010 в 11:41
зачем ждать годик-другой? я уже гораздо больший период руководсьвуюсь именно этими принципами. И не воруют ведь... Могут, а не воруют. потому. что контроль все таки есть и неизбежно за руку поймают.
#
Kudvic
0
23 ноября 2010 в 02:25
#
Cheba
0
12 января 2011 в 13:25
У меня не открывается бизнес-план, к сожалению