Порядок согласования в Роспотребнадзоре (СЭС)

Да? что-то ничего из первых рук в вопросах "как открыть свой..." я не нашла, в основном одни вопросы, без ответов Попробую поискать еще

Ну я-ж говорю, что кое-что есть. Вот, к примеру, обсуждение торговли продуктами питания через интернет. Тема для многих актуальная.

При покупке шоколада в вашем магазине выдадут сертификат?

У меня у знакомых есть ресторанчик. А если, например, договориться на их кухне делать конфеты, минимально, чтобы попробовать? Как думаете, возможен такой вариант? Что в таком случае надо будет оформлять?

Catea, оформляйтесь кондитером у друзей в ресторане, либо регистрируйтесь как ИП и подписывайте договор с ресторанчиком, о том что вы будите предоставлять услуги кондитера этому ресторану. Дальше делаете конфеты и продаете через ресторан, а ресторан с вами рассчитывается, за вычетом своего интереса.

Дальше делаете конфеты и продаете через ресторан, а ресторан с вами рассчитывается, за вычетом своего интереса.

То есть чеки за конфеты выбивает сам ресторан? Как Вы думаете, а возможно ли "купить" у них небольшую партию конфет, а потом ее продавать? Или в таком случае и им и мне нужны бумажки?

Думаю что это незаконно. Ресторан, прежде всего, оказывает услугу по организации общественного питания, и в рамках этой услуги имеет производство. Так что не стоит путать ресторан с предприятием по производству продуктов питания, которое может производить продукты, продавать их оптовикам, а потом оптовики будут продавать их третьим лицам, и т.д. и т.п.

НО Если это будет "фирменная точка ресторана" например, в ТЦ, то с законностью все в порядке. Т.е. если есть прямые отношения "ресторан-потребитель", то всё гуд.

Спасибо большое за ответы))) Буду думать)

Насколько я понимаю, этот документ тоже к конфетам относится?
ГОСТ Р 53212-2008 Изделия кондитерские. Методы определения содержания сухого обезжиренного остатка молока в шоколадных изделиях с молоком

Спасибо большое за ответы))) Буду думать)

А насчет рынка сбыта Вы подумали? Одно дело изготовить что-либо, другое дело-продать... Ведь, наверняка, вы не будите продавать эти конфеты за бесценок, а на 2000руб за 20шт конфет много покупателей найдется?

Насколько я понимаю, этот документ тоже к конфетам относится? ГОСТ Р 53212-2008 Изделия кондитерские. Методы определения содержания сухого обезжиренного остатка молока в шоколадных изделиях с молоком

Если Вы собиратесь "определять содержание сухого обезжиренного остатка молока в шоколадных изделиях с молоком", то относится... каким-то боком.
PS Прикольный вопрос , не обижайтесь, ежели чего. Любопытсво - признак живости ума, его надо развивать наравне с логикой.

я не обижаюсь ) любопытство действительно развито ) так что расцениваю как комплимент )) просто изучаю нормативные документы, и подумала, конфеты - это ведь кондитерские изделия, и в трюфелях вроде как есть сливки )

Если собираетесь делать и продавать сами - то это одна сказака. Если делать и продавать для реализации в чужой рознице - то несколько другая.
Первый вариант - ближе к общепиту, все проще в плане контроля и ответственности.
Второй - это сложнее и по мере ответственности выше.

syozha подскажите пожалуйста, какие сложности вы имели ввиду во втором варианте?

syozha подскажите пожалуйста, какие сложности вы имели ввиду во втором варианте?

Необходимость бОльшего получения разрешений (сертификатов соответствия и деклараций о соответствии и т.д.). Смотрите в этой теме на первых страницах, а еще где-то на форуме обсуждались смежные темы.
И второе - если Вы будете делать конфеты, то есть продукты с короткими сроками реализации, Вам будет нужно при реализации через "третьи руки" контролировать режимы хранения, свежесть, внешний вид продукции. Иначе с претензиями потом придут именно к Вам, как к производителю.

спасибо, полагаю, что в договоре с магазином можно прописать все условия, которые должен обеспечить продавец для хранения конфет. Конечно, это не панацея от неприятностей, но все же.
Ведь производители как-то работают, в том числе и со скоропортящейся продукцией.

Ой, не знаете Вы видимо ничего о нашей рознице Скорее они Вам пропишут в договоре, что Вы им должны и витрину, и просрок забирать обратно, и за выкладкой следить... Производитель по отношению к ритейлеру, почти всегда находится, извините за аналогию, "в позе прачки"

не знаю, вы правы, видимо кому-как повезет )

То что сейчас узнавала:
Получить сертификаты на помещение для производства от роспотрбенадзора через http://www.centrotest.ru/
15 т.р. за составление плана производственного помещения
85 т.р. за сертификат
После того как получаем разрешение на помещение и если это не ресторан-кафе и конфеты отдаются на реализацию через магазины, то!!
Необходима декларация о соответствии. Цены узнавала в http://www.rctest.ru/company/contacts/
Для получения декларации необходимы:
-техническая инструкция по изготовлению продукции - 35 т.р. (можно написать самим кто умеет и знает как, регистрировать ее не надо, она просто должна быть)
-Технические условия (ТУ) - их надо разработать и что самое главное зарегистрировать! стоит это 25 т.р. Так как шоколадные конфеты более-менее похожи по составляющим и производству - то возможно уложить все конфеты в эту сумму. Это видимо как договориться.
-Сама продукция
-Сертификаты на сырье - их получить не проблема там где закупаемся всем
регистрационные документы на ИП или фирму.
За сам сертификат соответствия на каждое изделие примерно по 10 т.р. В зависимости от количества испытаний.
Может есть конторы подешевле кто сделает, пока не узнала.
Как что узнаю - расскажу.

Ульяна, ты молодец!!!
Далее предлагаю действовать так: предлагаю всем нам попробовать найти (сами тоже этим озаботимся), примеры документов на аналогичный бизнес (кондитерку) и опубликовать в общем доступе. Попробую подключить к этому процессу производителей и поставщиков оборудования. У них есть опыт в разработке планов.

Немного примечаний:
- план можно составить самостоятельно, это не очень сложно.
- если весь товар реализуется через фирменную (собственную) розницу, то декларацией можно пренебречь (как в примере с рестораном/кафе).
- вместо изготовления ТУ можно доказать, что будем работать по ГОСТу.

PS Можно пройти всю эту дорогу с минимальными затратами, но надо будет во всем досконально разобраться. Так что ждём новостей!

примеры документов на аналогичный бизнес (кондитерку) и опубликовать в общем доступе. Попробую подключить к этому процессу производителей и поставщиков оборудования. У них есть опыт в разработке планов.

вот, именно по этому пути я сейчас и хочу пойти. Так как стартовых денег таких нет - придумали вариант проще. Найти уже готовый ТУ и ТИ, который подходит под наши конфеты. Вот как раз сейчас этим и занимаюсь.
НО! Этот вариант только на первое время 2-4 месяца.

очень рада продолжению темы ) Тоже хочу пройти этот путь самостоятельно, время есть пока.
Получила на днях в нашем центре сертификации перечень приложений к заявлению на получение декларации соответствия. Он несколько отличается от того, о чем пишет kenleh . Возникли вопросы все ли документы обязательны?
Изначальные условия работы предполагаются следующие:
- изготовление конфет по ГОСТу,
- аренда квадратных метров в действующем кафе,
- реализация через магазины/отделы + самостоятельная реализация по запросу (то есть по звонку, без своего помещения).

Итак, документы:
1. Экспертное заключение ФФГУЗ (видимо Роспотребнадзор) о санитарно-гигиеническом состоянии предприятия.
Пока неясно какие документы понадобятся Роспоребнадзору чтобы выдать такое заключение. Возможно тот самый план, о котором выше пишет kenleh. В этом случае можно ли позаимствовать план у кафе-арендодателя?
2. Программа производственного контроля.
Насколько я поняла, пишется такая программа по СанПиН 1058-01 и утверждается самим предпринимателем. Примерные программы производственного контроля на предприятиях торговли, общественного питания, в аптеках и парикмахерских утверждены Главным гос. санитарным врачом в Постановлении №26 от 30.07.2002 года. Нас интересует Приложение №2).
3. Протоколы испытаний продукции по всем показателям безопасности от аккредитованной лаборатории с актом отбора проб.
Т.е. мы ищем такую лабораторию, платим ей деньги по ее тарифам и она готовит протоколы. Вроде все понятно.
4. Бактериологический анализ воды.
Видимо необходимо обращаться опять в аккредитованную лабораторию и за деньги делать такой анализ в помещении, где будет производство конфет. Но меня берут сомнения, что такой анализ обязателен (?) тем более в работающем кафе со всей разрешительной документацией.
5. Договор с испытательной лабораторией с периодичностью контроля и перечнем показателей, подтверждающих качество, согласно НД.
Снова заключаем договор с аккредитованной лабораторий по их тарифам. Конечно, если предполагается сотрудничество с одной лабораторий, то нескольких договоров не нужно, все можно прописать в одном. Интересно какое количество продукции я должна буду сдавать на анализы и какие виды?
6. Ассортиментный перечень продукции с указанием нормативной документации (НД).
То есть некий утвержденный самим предпринимателем список с наименовании конфет, фигур и т.п и ссылка на ГОСТ.
7. Документы, подтверждающие безопасность сырья и материалов, тары и упаковочных материалов (копии сертификатов соответствия, деклараций о соответствии и удостоверений о качестве и безопасности).
Это, как писалось выше, не проблема, получаем у поставщиков.
8. Копии ТУ и СТО (стандарт организации)
Если работать по ГОСТу, то, я так понимаю, ни ТУ ни СТО не нужны? Или все же СТО необходим?

Технических условий на продукцию в данном списке нет. Ну и по сертифакатам на каждую конфету пока тоже непонятно: действительно на каждую или на весь ассортимент?

аренда квадратных метров в действующем кафе,

документы на помещение должны быть у самого кафе, так что тебе самой их заново делать не надо. Просто возьмешь копию сертификата на помещение и все.
Программа производственного контроля - относится к сертификации помещения - так что тоже тебе в данном случае не нужна.

Далее идет уже сама продукция.
Как мы тут выяснили с syozha - если ты будешь продавать их сама в своей фирменной точке (островок в ТЦ) или через интернет-магазин, но именно САМА, не перепродавая их на реализацию другому предпринимателю - то это попадает под деятельность кафе-ресторана и в таком случае декларация о соответствии не нужна и не нужны сертификаты для ГОСТа.

Если же планируешь их отдавать на реализацию - то тогда уже идешь дальше. Для того, чтобы отдать конфеты на испытания в лабораторию - необходимы ТУ и ТИ. На основании их будут проводиться испытания. Испытания проходит по идее каждая конфета - но если они похожи, то тут как договоришься с лабораторией.
А вот для получения ГОСТа - необходимо, чтобы декларация о соответствии была на руках. Только после этого можно отдавать их на ГОСТотвскую сертификацию (по крайней мере мне так объяснили в сертификационной конторе).

kenleh, Спасибо большое за отклик )
То есть, если я правильно поняла,
1. мне не нужно делать свое Экспертное заключение ФФГУЗ о санитарно-гигиеническом состоянии предприятия (помещения)? А в Роспотребнадзоре уверяли что необходимо... независимо на то, ч то у кафе уже есть свое …где логика?
2. Получается:
- в первом случае вообще никаких документов не нужно?
- во втором (с реализацией через другого предпринимателя при работе не по ГОСТу) нужны ТУ, ТИ для получения сертификатов на каждую конфету?
- в третьем случае (реализация через другого предпринимателя, делаем по ГОСТу) нужно сначала получить декларацию, потом сертификат на каждую конфету?
Поправьте меня, пожалуйста, если я не права.

Я говорю про Москву и Подмосковье. Может у вас там свои законы, но это странно. У нас про ФФГУЗ даже названия такого не всплывает. Попробуй обратиться в другую контору - что там скажут. может они неправильно поняли твой запрос, что ты собираешься производить?

kenleh, ППК (программа производственного контроля) к сертификации помещения никакого отношения не имеет. По хорошему её, ППК, должны иметь все магазины и не только. Знаю это по личному опыту.

Chocoladno, может быть. В общем я на следующей неделе буду окончательно заниматься бумажками и осознанием что есть и что еще надо - тогда отпишусь!

буду уточнять, а другой конторы нет центр сертификации один

Декларация о соответствии.

Согласно ст. 20 ФЗ "О техническом регулировании" подтверждение соответствия на территории РФ может носить добровольный или обязательный характер. Добровольное подтверждение соответствия осуществляется в форме добровольной сертификации. Обязательное подтверждение соответствия осуществляется в формах: принятия декларации о соответствии и обязательной сертификации.

Далее. Постановлением Правительства РФ от 01.12.09 №982 утверждены единый перечень продукции,
подлежащей обязательной сертификации и единый перечень продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии.
Под кодом второго перечня продукции 9120 содержатся "Изделия кондитерские сахаристые", т.е.
Сахаристые кондитерские изделия (карамель, драже, конфеты глазированные и неглазированные, помадные, сбивные, грильяжные, пралиновые, марципановые, фруктово-ягодные, ирис, халва,
пастила, зефир, мармелад, желейные изделия, восточные сладости, резинка жевательная, шоколад и изделия из него, какао-порошок)

Таким образом, декларация о соответствии обязательна к оформлению при производстве вышеперечисленной продукции. Исключением, полагаю, как раз являются кафе, рестораны.
Порядок принятия декларации о соответствии и ее регистрции утвержден Постановлением Правительства РФ №766 от 07.07.99.

Cheba, так и есть =)
в этом плане удобно реализовывать самой. Открываешь точку (островок) в ТЦ и все, декларация не нужна. Так же не нужна если через интернет-магазин продавать будешь.