Сколько должен стоить ремесленный шоколад

Давайте продолжим обсуждение цены за 100 гр. ремесленного шоколада. Начало тут

ооо самая больная и обсуждаемая тема за кулисами

Не знаю правильно ли пишу, но давайте сперва на мой взгляд сделаем градацию, производим шоколад из:

1) готового какао тёртого \ купажируем --- меньше работы, меньше времени изготовления, занимает 8-30 часов (моё мнение).

2) из какао крупки --- не тратим время на отбор, жарку, дробление, очищение.

3) с "нуля" из бобов --- тут процесс ёмкий, трудный, долгий.

И определим сколько каждая из пунктов будет стоить.

Пример: я в магазинах выставлял плитки ориджин по 210 руб, магазины наценку делают 20% и стоила 252 руб. - брали!
Ремесленный начиная со 2 пункта отдавать за 210 руб. мне жалко, жалко себя, свой труд, своё время.

Когда я высказал мнение управляющей магазина, что мои плитки дорогие и будут ли брать?, она ответила так: - "Вон там есть плитки дешёвые, не хотят брать за эту цену, пусть покупают дешёвые!"

Если вы видите цену, то она автоматически оказывает на вас влияние.[Цитаты] Уоррен Баффетт

• Больше покупают не самое дешевое и не самое дорогое. Покупают самое дорогое из того, что могут себе позволить.[Цитаты] Константин Бакшт

Вот один пример Российского ремесленника ЖИВОЙ ШОКОЛАД Цена 100 г. 350 руб

Виктор, продолжая тему блога.... тут даже не совсем важно кто мои покупатели... У Ферари одни, у Бентли другие. Всех этих людей объединяет желание обладать лучшим. А лучшее не может стоить на 50 рублей дороже массового. Не может ни с моральной точки зрения ни с экономической.

Для примера: в Японии 20г. трюфель изготовленный по способу №3(т.е. с "нуля") стоит 120-150 руб. Правда есть одно маленькое но... Продается все это в коробочках и дерева, так как для такого уровня шоколада, опытным путем выяснено, нужна именно деревянная коробка. Иначе через несколько дней трюфели отсыревают.

Дим, да кто ж спорит, что надо продавать такой продукт за дорого. И очень хочется за него получать хорошие деньги, т.к. труда в производство вложено много. Он того стоит. Сейчас вот пройду некоторые формальности. упакую , да и запущу в народ. Но как уже неоднократно поднимался вопрос, проблема не в том, чтобы произвести, проблема продать. Как мне когда-то говорила моя научная руководительница "Детка, я не настолько богата, чтобы покупать дешевые продукты". Прописная истина, которую все слышали много раз. Но таких как она в провинции единицы, в крупных городах может чуть больше, т.к. % на душу населения больше. Так что нам еще предстоит нелегкая задача нести это продукт в массы и чтобы эти массы поняли, это этот продукт стоит тех денег и лучше съесть 1 шоколадку такого качества, чем 10 типа... ну не будем обижать массового производителя.

Абсолютно согласна с Машей, вопрос не только в том сколько должен стоить шоколад, но и в том, сколько за него готовы заплатить, а значит понять чем и насколько он отличается от обычного.
Был у нас момент, когда женщина 2 дня на выставке приходила к нам пробовать бельгийский шоколад, а на третий день пришла и с гордостью сообщила, что чтобы не соблазняться купила плитку за 30р. Вот такая у народа логика :)

Дима, речь идет не об рассуждениях вообще, речь идет о том как и что надо делать что бы попасть в ожидания твоего покупателя. И Феррари и Бентли и Коркунов и "ВК" и мы прежде всего должны видеть своего покупателя, понимать его настолько глубоко насколько это возможно. Это закон. Феррари когда создает машину думает о своем покупателе, иначе крах. Если Феррари сделает универсал, для всей семьи с двигателем 1000 л.с. то это будет странным шагом... правда?

пришла и с гордостью сообщила, что чтобы не соблазняться купила плитку за 30р. Вот такая у народа логика

Ну кто то начнет продавать сладкую плитку под видом шоколада за 20 рублей, и та женщина придет к продавцу за 30 руб, и похвалится что за 20 купила.

Это просто не ваш покупатель. На такого покупателя просто не надо обращать внимание.

Дима, речь идет не об рассуждениях вообще, речь идет о том как и что надо делать что бы попасть в ожидания твоего покупателя. И Феррари и Бентли и Коркунов и "ВК" и мы прежде всего должны видеть своего покупателя, понимать его настолько глубоко насколько это возможно. Это закон. Феррари когда создает машину думает о своем покупателе, иначе крах. Если Феррари сделает универсал, для всей семьи с двигателем 1000 л.с. то это будет странным шагом... правда?

Вот! поэтому продолжает возникать вопрос: потребитель ремесленного шоколада, кто он?
Тот, кто за здоровый образ жизни? Кто все перепробовал и хочет чего-то новенького? Кто не верит крупным производителям?
Думаю, что все равно это не те, кто покупает тертое какао и делает из него конфетки дома

поэтому продолжает возникать вопрос: потребитель ремесленного шоколада, кто он?

Для каждого ремесленника он свой! Это очевидно. Один ремесленник будет думать о тех клиентах, которые следят за своим здоровьем, и хотели бы употреблять шоколад из сырья не прошедшего температурную обработку свыше 40 градусов, сыроедов. Другой сделает так называемый "функциональный" шоколад с различными добавками. Энергетическими, для похудения, для "него", для "нее"... и прочее... Мой например выбор это клиенты если так можно выразится гурманы, которым не все равно что брать в рот.. Я убежден что людей можно поделить на "жрунов" те которые кушают тот же шоколад как картошку и гурманов, которые любую еду и шоколад в том числе воспринимают как удовольствие. По моим прикидкам 90% это жруны (им шоколад за 10 рублей в самый раз)и 10% гурманов.

Важно, что бы каждый сам нашел своего клиента, а не спрашивал других!

А так, если говорить о шоколаде, то это скорей удовольствие и многое чего другого связанного с ним.

90% моих покупателей берут шоколад в подарок, 10% для себя и своих детей.Я связываю это с местонахождением торговой точки (ТЦ), и общим её антуражем. Многое зависит от того, как обставить продажи. Человек даже не заходя в магазин уже предполагает для кого товар в этом магазине.

Не многовато ли шоколатье всего на 10% населения? Себя точно не могу причислить к гурманам. Остается быть "жруном". Но "жруны" тоже разные бывают. Не скрываю, что, когда хочется, могу съесть и за 30 руб. шоколадку, хотя могу себе позволить и Пьера Эрме иногда.

Лучше для начала быть в том месте где делают покупки эти 10%, создать определенный имидж и не стоить подозрительно дешево. Тогда можно продать супер-плитки из какао-бобов за справедливую цену.

Абсолютно не призываю стоить "подозрительно дешево"!!! Призываю делать действительно качественную продукцию за абсолютно адекватную цену. И еще призываю - давать возможность "жрунам" почувствовать качество и переводить их в статус гурманов! Т.е. не изначально находиться там, где только гурманы, а там, где будет возможность рассказать и объяснить почему этот изумительный продукт стоит столько.

Логично, мест, где только гурманы прогуливаются я думаю, нет, они всегда в массе. Только массы тоже разные бывают, в зависимости от месторасположения. То, что надо переводить в статус гурманов, это да! Согласна! Если продукт будет правильным, это будет не очень трудно.

Очень сложная проблема с сознанием покупателей в целом. Очень мало людей, даже из тех, кто готов потратить 300 руб. и более за шоколад 100 г., которые понимают, почему за тот или иной шоколад стоит столько заплатить. Люди практически не знают критериев оценки качества шоколада. Многие и о бобах-то не имеют представления. Не редки случаи, когда человек, который хочет купить дорогой шоколад, купит не плитку из элитных сортов какао, а просто импортный, хорошо упакованный, с известным брендом, который еще и дороже, но по качеству намного хуже.

Вот не туда беседу несет. Предлагаю начинать пост с фразы: "Я считаю, 100 г ремесленного шоколада должны стоить..."
Полагаю, что этот продукт не должен быть слишком дорогим. Но и доступным он то же быть не может. По этому цена около 10 евро по моим ощущениям очень даже адекватная. На всякий случай уточняю, что речь идет о шоколаде, который сделан самостоятельно, от бобов.

Издержки на производство 1 кг шоколада будут у всех абсолютно разными. Кто-то делает шоколад дома и совсем не учитывает свой труд и ресурсы, которые можно использовать якобы даром, а кто-то уже имеет взрослые планы и закупает оборудования, заглядывая в будущее. Это разные люди, но выходя на рынок они начнут говорить очень похожие вещи, вещи которые объединяют производителя Бентли, Ферари и других.

Искренне уверен, что в этом сегменте просто Мерседеса не сделать, тут будут только концептуальные кары.

Не редки случаи, когда человек, который хочет купить дорогой шоколад, купит не плитку из элитных сортов какао, а просто импортный, хорошо упакованный, с известным брендом, который еще и дороже, но по качеству намного хуже.

Ключевое слово: "хорошо упакованный". Согласна с ценой в 10 евро, при условии " хорошо упакованный".

Вот не туда беседу несет.

Да нет, эти вещи очень взаимосвязаны. Спрос и предложение неотделимы. Если на ремесленный шоколад есть хороший спрос, тогда и цена будет соответствующей. Но если люди не понимают, что в этом шоколаде такого, то пусть он стоит 100, 300, 500 р., они все равно, скорее всего, пройдут мимо. Цену своего шоколада надо определять в зависимости от того, как хорошо вы знаете своего покупателя, и насколько хорошо вы сможете ему продать свой хороший шоколад, чтобы ему от этого стало очень хорошо. Поэтому один ремесленный шоколад будет стоить 100 рублей, а другой - 1000р.

Если будет позволено высказаться человеку не занимающемуся ремесленным шоколадом и в настоящий момент не планирующим это делать.

Дим, мы с тобой на бегу обсуждали эту тему, попробую свои мысли сформулировать более внятно.
Я не хочу сейчас считать себистоимость и думать наценку.
Я хочу подумать о том, как заработать.

Что именно позволяет нам зарабатывать на шоколаде? Его продаваемость. Продаваемость зависит от количества человек купивших этот товар. Значит чтобы заработать надо продать много шоколадок. И при этом даже не важно по какой именно цене - в любом случае важно понятие много. Для плитки в 30 руб. - это много 1000000 человек, для плитки в 390 руб. это 500000 человек, но все равно это не ограничивается продажей 10 шоколадок.

Соответственно где найти аудиторию в 500000 человек, готовую купить шоколадку за 390 руб?
Обычный человек "жующий" или как там было - отпадает. Ради прикола один раз купит и все равно потом пойдет за шоколадкой в 30 руб.

Гурман? Он будет опкупать себе эту шоколадку один раз в неделю в сааамом лучшем случае. Именно в силу своего гурманства. Гурманы не едят тоннами чтобы есть.

Например возьму себя ну и наприпер PollyK. Да и Chocoladno мне кажется согласится и так же опишет свои ощущения.

Я не ем шоколад тоннами просто потому что нравится. Я очень люблю один сорт шоколада Мишель Круизеля но покупаю себе эту плитку раз в пол года.
Почему?
Потому что у его шоколада слишком выраженный свой особенный вкус. Его плитку я не съедаю в один присест а смакую в течение недели по кусочку так как больше и не надо! Этого кусочка хватает чтобы удовлетворить мои вкусовые рецепторы.

Я пробовала шоколад тот что Дима в Шоколатье делал. Он как раз дает именно такие ощущения. Специфический, его надо смаковать а не есть плитками.

Я знаю, что на тему натурального шоколада от какао-бобов до плитки потянется довольно большое количество людей - но это будут разовые покупки а не "маньячество" как за плитками в 30 руб. и стоимость плитки в этом случае 390 руб. сыграет ту роль, когда одну купят а за второй если и придут, то через пол года.

Мне кажется как бы это не было неприятно для самих ремесленников - но это тот случай когда надо настпить на свою гордость и усилия и сначала сделать цену ниже, например в промежутке 250-280 руб. за плитку и уже при наличие постоянного спроса и постоянного клиента эту стоимость повышать.

Не стоит ориентироваться на европу и японию в ценах - там другая культура потребления шоколада. И к России эта культура не приемлима никак.

Чтобы продавать шоколад по 390-450 руб. - надо иметь охренительный бутик в европейском/атриуме/ЦУМе, деревянные коробочки, стразы сваровского и продавать хоть по 500-700 руб. за плитку, хоть по 2000 руб. за плитку золотой нашей элите. Как развлечение и некий фетиш.

Если будет позволено высказаться человеку не занимающемуся ремесленным шоколадом и в настоящий момент не планирующим это делать.

А зачем тогда высказываться?

Может у вас есть опыт и знания в этих вопросах?

Соответственно где найти аудиторию в 500000 человек, готовую купить шоколадку за 390 руб?

390 рублей умножить на 500 тыс человек = 195 млн. рублей. Неплохая планка для ремесленника. Браво!

Kudvic, Виктор, практики нет конечно, есть наблюдения за нашим рынком.

390 рублей умножить на 500 тыс человек = 195 млн. рублей. Неплохая планка для ремесленника. Браво!

Весь вопрос за какой срок эти 500 000 наберутся.

практики нет конечно, есть наблюдения за нашим рынком.

За каким рынком вы наблюдаете? Можете привести цифры? Вы знаете обьем рынка?
Или вы наблюдаете за рынком из-за прилавка своего магазина, и распространяете свое мнение на весь рынок?

Ульяна, плохо когда люди негативно высказываются по любой теме не имея в этом ни опыта не знаний.
Плохо настраивать людей негативно.

Цена (для моего ТЦ) за 100г ремесленного шоколада максимум 300руб

Чтобы продавать шоколад по 390-450 руб. - надо иметь охренительный бутик в европейском/атриуме/ЦУМе, деревянные коробочки, стразы сваровского и продавать хоть по 500-700 руб. за плитку, хоть по 2000 руб. за плитку золотой нашей элите. Как развлечение и некий фетиш.

Согласна на 100% Имидж -всё!

Kudvic, Виктор, я не хочу спорить в таком ключе.
Вопрос был про то, сколько должен стоить шоколад - я написала свое мнение об этом. С ценой и ее обоснованием и возможностью роста.

Я не хочу ничего доказывать, объяснять, спорить.

У нас с вами разный опыт и разные взгляды и их сравнивать неблагодарное дело.
Я никогда не оспаривала вашу компетенцию и не собираюсь этого делать. Мы все рядом с вами мелкие букашки.

Но может быть именно в этом и разница? У нас другой потребитель, другой спрос, другое предложение, нежели у больших заводов и сравнивать Коркунова, ВК с ремсленниками не имеет смысла. Вот и все. И спорить в таком ключе тоже.

А я и не спорю. Тут спора нет. Я про то что если человек не хочет заниматься для примера колбасой, то он не пишет об этом ничего в форумах про колбасу, тем более не имея в этой области ни опыта ни знаний.

Что касается рынка. Рынок в России второй по величине в мире. Второй после США.
Обьем Российского рынка 12 миллиардов долларов, рынок шоколада и шоколадных конфет 5 миллиардов долларов (160 миллиарда рублей). 10-12% это премиальный и супер премиальный сегмент (Ферреро, Коркунов, Линдт, "ВК" и другие). В деньгах это 500-600 млн. долл. (17-18 миллиардов рублей). Рынок свервысококачественных изделий с ценой 2500-4500 рублей за кг, можно оценить в 5-10% от премиального сегмента. Т.е. в 25-50 млн. долл. Это ничем не обоснованная цифра, но есть предпосылки к этому.

Для того что бы этот рынок состоялся, необходимо его создать!

И еще для размышлений. 20% населения России владеет 60-70% денег. Рассуждения о том хорошо это или очень плохо оставим в стороне. Но это факт.

Согласна на 100% Имидж -всё!

Вы думаете? Т.е. вы полагаете что люди имеющие деньги, как папуасы, кидаются на все что блестит?
Скорей всего легче предположить, что те кто смог заработать денег, разбирается в том что покупает! И кидаться он будет не на "имидж" а на качество.

А поведение "Имидж -всё!" присуще среднему классу и людям приближающимся к нему.

Большие цифры это, конечно, аргумент. Но kenleh и я работаем в конечной точке этой цепи: с розничными покупателями. Мы общаемся с теми людьми кто покупает наш шоколад, и у меня,например, уже давно сложился образ моего покупателя, я знаю что и почем у меня будут покупать. Чтобы создавать рынок, о котором вы говорите, нужны ресурсы и время, а нам нужно просто выживать. Я работала в торговле до своей точки и видела как списывается дорогой шоколад, который не нашел покупателя, как он идет на кухню чтобы мороженое поливать, раздается сотрудникам "жрунам" и т.д. Это наша реальность. Что-то не хотелось бы мне такой судьбы моим плиткам из какао-бобов, если они у меня будут.

Тем, кто смог заработать нужно всё в комплексе, и качество и антураж. Не будут они дорогой качественный шоколад покупать в зачуханном месте.