Темперирование или прекристаллизация шоколада

если шоколад быстро тает...

Helen45 Посетитель Helen45 Сообщений: 37
На ноже застыл быстро без разводов, залила плитку, охлаждала постепенно, внешний вид получился отличный, но я не пойму как быстро молочный шоколад должен таять в руках? Ведь если быстро тает значит была ошибка? И еще, как долго после заливки формы должен остывать шоколад? На всю ночь в холодильнике с 10 градусами это долго?
Syozha Администратор Syozha
Грамота Медаль
Сообщений: 3760

охлаждала постепенно

Helen45
зачем "постепенно"? Пожалуйста, перечитайте теорию в разделе "Шокология" и клубе Real Chocolatier.
Лучшие цены на Шоколад на ОЗОН
https://www.ozon.ru/seller/shokolate-ru-15254/?miniapp=seller_15254&utm_campaign=vendor_org_8075_tlg1&utm_source=chocoru
и Яндекс Маркет
https://market.yandex.ru/business--shokolate-ru/142494583
Helen45 Посетитель Helen45 Сообщений: 37
Можно я опишу как я темперирую (для тех кто на бронепоезде). Хочу разобраться для начала с молочным. Грею в микроволновке до 43-44 градусов, затем добавляю каллет, температура падает до 32-31 градуса, затем в немного подогретые формы (силикон) заливаю шоколад и ставлю в холодильник с температурой 10-11 градусов. Это правильно???
Helen45 Посетитель Helen45 Сообщений: 37
И еще при вынимании шоколада из формы на "боках" плитки немного белого налета это неправильное темперирование или неправильное охлаждение?
Syozha Администратор Syozha
Грамота Медаль
Сообщений: 3760
Helen45, по описанию все верно, НО! на этапе после добавления каллет обязательно нужно быстро и активно перемешать. То есть фактор скорости при растворения "затравочных" каллет - очень важен.

Второй момент - по силиконовым формам. Они, в отличии от пластика и поликарбоната, очень плохо проводят тепло. Плюс, силиконовые формы часто имеют очень толстые стенки и поседение на поверхности - как раз следствие этих факторов. Так что формы из силикона греем "очень-очень-мало" и охлаждаем в два этапа - сначала в морозилке (несколько минут), потом в холодильнике.
Лучшие цены на Шоколад на ОЗОН
https://www.ozon.ru/seller/shokolate-ru-15254/?miniapp=seller_15254&utm_campaign=vendor_org_8075_tlg1&utm_source=chocoru
и Яндекс Маркет
https://market.yandex.ru/business--shokolate-ru/142494583
ChoCoVad Посетитель ChoCoVad Сообщений: 40


У меня такое бывает, когда я неверно делаю пропорцию посева. В итоге каллет слишком много, приходится долго вымешивать, чтобы они растворились, шоколад слишком густеет. При застывании такого шоколада неминуемо образуются белые разводы.
Когда температура и пропорция верные, каллеты растворяются быстро, шоколад быстро достигает нужной температуры и в итоге красивый глянцевый шоколад. Пусть ненаучно, а только на чутье, но у меня так.

Вшоке

а можно ли узнать сколько минут должны растворяться каллеты в объеме 6-8 л.? в разных местах слова быстро - долго не понятно.
Вшоке Посетитель Вшоке
Медаль
Сообщений: 156
Для меня "быстро" это когда рука не успеет устать,пока мешаешь. Когда процесс начинает затягиваться, я просто устаю. По времени никогда не засекала.
Sima Посетитель Sima Сообщений: 12
Прошу совета.

По некоторым причинам не могу использовать шоколад в каллетах, а только Барри Каллебаут в 5-килограммовых блоках (тёмный, 53%).

Соответственно для темперирования предварительно режу измельчаю его ножом на кусочки (разумеется они получаются неодинаковыми).

Грею до 45 градусов в микроволновке, время от времени перемешивая (использую контактный цифровой термометр-иголку).

Затем добавляю примерно 30% вышеупомянутых неравномерных кусочков и перемешиваю. Температура падает до 32-33 градусов и шоколад к этому времени уже жидкий, кусочки полностью растворяются.

Делаю конфеты, остужаю в холодильнике (силиконовые и поликарбонатные формы).

Конфеты тают в руках и пачкаются (хотя по виду очень красивые и из поликарбонатных форм выпадают замечательно).

1. Подозреваю, что добавляемые кусочки слишком быстро растворяются (пока ещё шоколад горячий) и от этого темперирование неправильное.

2. Вопрос - можно ли при перемешивании шоколада использовать миксер? Всё-таки проще, чем перемешивать рукой. (Пробовала делать миксером с насадками для теста - такие спиральки, а также с одной обычной "миксериной", чтобы шоколад не застревал)

3. Не совсем понимаю что значит "тест на кончике ножа"... окунаю нож, шоколад застывает, но не могу определить красивый он или нет...
na-tali Посетитель na-tali Сообщений: 19
Тест на кончике ножа - темперированный шоколад должен застыть за 3 минуты, не иметь разводов и поседений. тогда все ок". шоколад может подтаивать в пальцах, оставлять отпечатки, поэтому даже готовое изделие берется в перчатках. Миксером наверно можно вымешивать, но зачем? если руками так долго что сил нет - неправильно подобрана пропорция при посеве. если соотношение распущенного шоколада и шоколада для посева адекватно, то и вымешивание особо время много не занимает. очень хорошо и подробно процесс описан в "шокологии" (респект модераторам!)
Sima Посетитель Sima Сообщений: 12
na-tali, спасибо за ответ.

По поводу миксера - иногда кусочки попадаются крупные и долго тают. Дело не в силах (монотонную работу по вымешиванию я поручаю мужу) - с миксером всё-равно получается проще, всё-таки какая-никакая, а автоматика...
Arthur Посетитель Arthur Сообщений: 26
Здравствуйте! У меня вопрос по поводу темперирования с помощью каллет. Прочитал на каком-то сайте, что при темперировании с помощью каллет никакой затравки не надо. То есть просто растворить их до рабочей температуры и всё. Так ли это?
Syozha Администратор Syozha
Грамота Медаль
Сообщений: 3760
Arthur, внимательность - украшает человека smile
"Затравка" (посев) и "распускание" ранее темперированного шоколада - это два разных метода. Вы не читайте на "каких то сайтах", Вы читайте тут, в "Шокологии" joke
Лучшие цены на Шоколад на ОЗОН
https://www.ozon.ru/seller/shokolate-ru-15254/?miniapp=seller_15254&utm_campaign=vendor_org_8075_tlg1&utm_source=chocoru
и Яндекс Маркет
https://market.yandex.ru/business--shokolate-ru/142494583
Arthur Посетитель Arthur Сообщений: 26
Syozha, Спасибо, конечно, но отсутствие внимательности меня не особо пугает, я и так хорош smile А информацию, несмотря на уважение к вашему сайту, я стараюсь черпать везде ;)
Я на самом деле не совсем понимаю разницу между "Кристализации с помощью Каллет" и "Темперирование в микроволновой печи".
Мухаммад Посетитель Мухаммад
Медаль Грамота
Сообщений: 479
Arthur при всём уважении к вам, вы не тем занимаетесь.
я начал шоколадное дело изучать в марте 11 года и информации не было на просторах интернета, а на данном сайте она была, прошло время и много воды, людей утекло с этого сайта и с лаборатории Шоколатье.ру. Теперь эти же люди выставляют у себя в сайтах, блогах эту же информацию, которую взяли из сайта Шоколатье.ру.
Ещё раз вам советую, купить сперва шоколад и на своей кухне опробовать все методы.....т.к. сухая информация без опытов и практики приводит ко множественным вопросам, которые не дадут вам и нам покоя! (проверено жизнью!)
Редактировалось: 2 раз (Последний: 18 января 2014 в 10:40)
Следуйте за знаниями, спрашивая знающих, если вы не знаете! (Аль - Къуран)
Syozha Администратор Syozha
Грамота Медаль
Сообщений: 3760
Arthur, напротив, я Вас похвалил за внимательность! Потому что вывод "То есть просто растворить их до рабочей температуры и всё. Так ли это?" Вы сделали верный. Только с терминами надо разобраться. "Затравка" это и есть каллеты, которые мы добавляем к разогретому до +40 шоколаду, чтобы его охладить до рабочей температуры и "посеять" в нем нужные кристаллы (каллеты уже темперированные и в них эти кристаллы содержатся в избытке).

Когда Вы просто нагреваете каллеты до рабочей температуры, Вы разрушаете часть кристаллов, переводя шоколад из твердого состояния в жидкое. Задача (и трудность) разрушить 90% кристаллов, сохранив 10% (не перегреть шоколад). Трудность в том, что нарев шоколада происходит нелинейно. Он долго сопротивляется, а потом резко набирает температуру. И пропустить этот момент - значит потерять ВСЕ кристаллы. И тогда снова придется подльзоваться методом "посева", добавлять "затравку".
Лучшие цены на Шоколад на ОЗОН
https://www.ozon.ru/seller/shokolate-ru-15254/?miniapp=seller_15254&utm_campaign=vendor_org_8075_tlg1&utm_source=chocoru
и Яндекс Маркет
https://market.yandex.ru/business--shokolate-ru/142494583
ChoCoVad Посетитель ChoCoVad Сообщений: 40
Прошу совет. у меня получаются желтоватые разводы на фигурах. вроде все правильно делаю. 57% шоколад грею до 45, добавляю 20% Т+20 град колотый для затравки. довожу до 32. тест на ноже нормальный. остывает при Т+18+19 2-3 часа на столе. Может греть до 40? как я тут прочитал. или остужать в формах в поддоне с водой Т+15? холодильника с вентиляцией нет. есть обычный +5
ChoCoVad Посетитель ChoCoVad Сообщений: 40
ChoCoVad Посетитель ChoCoVad Сообщений: 40
и в середине матовость
Apple Посетитель Apple
Медаль
Сообщений: 205
Хотела ответить Arthur на основании своего небольшого опыта. На данный момент опробовала три техники темперирования (для шоколада 55%):
1 - нагрев всей массы до темп-ры ок. 50-55 град. и последующее охлаждение 2/3 массы на столе до 27-28 град.,
2 - нагрев от 2/3 до 3/4 массы до 47-50 град. и добавление, соответственно, от 1/3 до 1/4 по весу темперированных каллет или предварительно темперир. шоколада (посев) при темп-ре 20 град., с последующим вымешиванием и охлаждением до рабочей темп-ры,
3 - постепенное и осторожное распускание всей массы предварительно темперированного шоколада и нагрев до 32-33 град.
Сделала для себя следующие выводы по трудоемкости и целесообразности: 1-й способ - самый быстрый и наименее трудоемкий, хорошо подходит при больших количествах темперируемого шоколада, или когда шоколад, с которым работаешь, не оттемперирован или плохо оттемперирован (но он годится, если температура в помещении где-то 20-22 град., не выше); 2-й способ - в принципе, оптимальный при небольших количествах шоколада; можно использовать даже летом, при этом "посевную" массу надо предварительно охладить, н-р, в холодильнике; 3 - когда нужно небольшое количество шоколада (например, закрыть донышки у небольшой партии конфет), чтобы лишний раз не темперировать весь объем; но он и самый трудоемкий, потому что распускать надо очень осторожно и в несколько приемов.
Если что-то не так понимаю, любая конструктивная критика приветствуется. smile
Редактировалось: 2 раз (Последний: 22 января 2014 в 12:47)
ChoCoVad Посетитель ChoCoVad Сообщений: 40
И еще вопрос. чем можно переложить фигуры чтобы не потерлись при транспортировке?
Syozha Администратор Syozha
Грамота Медаль
Сообщений: 3760

чем можно переложить фигуры чтобы не потерлись при транспортировке?

ChoCoVad
пленкой полиэтиленовой "с пузыриками"
Лучшие цены на Шоколад на ОЗОН
https://www.ozon.ru/seller/shokolate-ru-15254/?miniapp=seller_15254&utm_campaign=vendor_org_8075_tlg1&utm_source=chocoru
и Яндекс Маркет
https://market.yandex.ru/business--shokolate-ru/142494583
Syozha Администратор Syozha
Грамота Медаль
Сообщений: 3760

и в середине матовость

ChoCoVad
проблемы с охлаждением. Прочитайте статью в "Шокологии"
Лучшие цены на Шоколад на ОЗОН
https://www.ozon.ru/seller/shokolate-ru-15254/?miniapp=seller_15254&utm_campaign=vendor_org_8075_tlg1&utm_source=chocoru
и Яндекс Маркет
https://market.yandex.ru/business--shokolate-ru/142494583
Helen45 Посетитель Helen45 Сообщений: 37
Шоколад темный Huila 65% (в плитках), темперирую посевом, ломаю очень мелко, но все-равно очень долго растворяется, иногда даже приходится подогревать в микроволновке, чтобы совсем растворились. Пробовала добавлять меньше, но температура не падает до нужной. На выходе все нормально и блестит и ломается с хрустом. Вопрос такой: у всех медленно плавится или я "уникум"?
Apple Посетитель Apple
Медаль
Сообщений: 205
Helen45, а до какой температуры нагреваете основную массу? Попробуйте нагреть ее посильнее - например, до 55-60 град. Тогда ваш "посев" растворится быстрее, и не придется дополнительно в микроволновке нагревать - а то так температура никогда не упадет до нужной. smile
Helen45 Посетитель Helen45 Сообщений: 37
Так температура то как раз и падает до нужной, только небольшие комочки остаются, приходится чуть подогревать. А вот насчет нагрева до 55-60 градусов позволю с Вами не согласиться, нагрев должен быть не более 45, а при 55 уже можно его благополучно сжечь и в мусорное ведро выкинуть)))
Helen45 Посетитель Helen45 Сообщений: 37
Так температура то как раз и падает до нужной, только небольшие комочки остаются, приходится чуть подогревать. А вот насчет нагрева до 55-60 градусов позволю с Вами не согласиться, нагрев должен быть не более 45, а при 55 уже можно его благополучно сжечь и в мусорное ведро выкинуть)))
Apple Посетитель Apple
Медаль
Сообщений: 205
Я Вам говорю из собственного опыта - один раз нагрела темный шоколад (70%) до 62 градусов, и ничего не сожглось, все прекрасно оттемперировалось. smile А Вы знаете, что рекомендуемые температуры нагрева для шоколада "Вальрона" с процентным содержанием выше 60% - 55-58 град.? Это и в книге "Энциклопедия шоколада" под ред. Ф. Бау указано, почитайте, если есть возможность.
А небольшие комочки у Вас как раз потому и остаются, что недостаточно высокая температура разогретого шоколада, и ему элементарно не хватает энергии тепла, чтобы растворить весь "посев".
avzhirina Посетитель avzhirina Сообщений: 1
Хэлп!можно достану вопросами?)была на обучении, работали с шоколадом Вальрона, а у меня дома могу купить только Калебаут и Какао Барри, у них температуры темперирования будут другие? или просто нужно руководствоваться температурами на упаковке? темперировала темный колебаут 53% роспуск55-охлаждение28-рабочая 32 не довольна ((( но это было не критично потому что обливала трюфели.по молочному Вальрона темп были 50-(27-28)-(30-31). как быть? спасибо , что прочитали
Apple Посетитель Apple
Медаль
Сообщений: 205
avzhirina, я бы руководствовалась температурами, указанными на упаковке - ведь для каждой торговой марки могут быть разные температуры роспуска и работы, даже если процентное содержание совпадает. И эти данные основаны на многолетнем опыте фирмы - наверно, им все-таки виднее. smile
Мухаммад Посетитель Мухаммад
Медаль Грамота
Сообщений: 479

А вот насчет нагрева до 55-60 градусов позволю с Вами не согласиться, нагрев должен быть не более 45, а при 55 уже можно его благополучно сжечь и в мусорное ведро выкинуть)))

Helen45

Можно просто процедить шоколад через сито..... и не выбрасывать!
Следуйте за знаниями, спрашивая знающих, если вы не знаете! (Аль - Къуран)
Быстрый ответ

Чтобы писать на форуме, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь.